Я считаю, что это не природа, а элементарное бытовое блядство, извини, пожалуйста, за такую формулировку.
Это неуважение к своему партнеру (ко всем своим партнерам) и махровый эгоизм, а также низкий уровень развития, когда физическое желание превалирует в жизни человека над всем остальным.
А растет количество ЭТОГО, потому что как раз падает общий уровень развития и уважения, общество постепенно становится исключительно обществом потребления, а при потреблении такой подход наиболее логичен.
Жизнь с одним партнером (или последовательная смена, когда в один период времени партнер только один, но может поменяться с течением времени) - это созидание, для этого трудиться надо. А никто сейчас этого не хочет.

Ну, я обобщаю, конечно, но тем не менее.

Scott_Summers, вот. Как раз это всё у меня в голове и вертится, но хотелось это всё из чужих уст услышать. Чтоб, значит, опять убедиться, что у меня с причинно-следственными связями и логикой пока всё в порядке.

Есть при этом ещё один тёмный момент. Как при этом надо относиться к своему постоянному, так сказать, партнёру? Вот вернулся он со своего очередного сеанса бытового блядства - и как? Как смотреть в глаза? Как-разговаривать? А какой реакции от женщины при этом ожидают? Да-да, конечно, всё нормально, природа же ж, ничего не попишешь.

Блин. Мне что-то стало противно жить в таком мире, где это становится потихоньку нормой.

Как при этом надо относиться к своему постоянному, так сказать, партнёру?

bash:
"Муж говорит жене: — НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА должен хоть раз в неделю не ночевать дома!
Жена не растерялась: — Да! Правильно, чтобы другому НАСТОЯЩЕМУ МУЖЧИНЕ было где переночевать!"

Gean_Grey, Аха. Только при этом при всём считается , что у женщин-то как раз - природная моногамия должна быть. Так удобно, честное слово...

Lenora, а к кому они тогда будут ходить блядствовать, если у _всех_ женщин природная моногамия?))

У нас в офисе на первом этаже висит борд со всякими рекламными листками. Среди прочего какая-то соц.агитация мелким шрифтом, а в самом низу - большими буквами "ЖИВУ ПО СОВЕСТИ".

Gean_Grey, а там тоже есть удобное правило: все, кто трахается не по любви или с несколькими в один период жизни - это не женщины, это бляди.
(Простите и вы мне мой французский, но тут без этого никак)

Lenora, так а кто сказал, что партнерша должна оставаться женщиной, если партнер блядствует)) Не нравится? Пусть ищет себе женщину. Настоящую. Никто ж не держит))

Lenora, Как при этом надо относиться к своему постоянному, так сказать, партнёру?
Ну, тут я обобщать не буду, потому что это в приступе юношеского максимализма хорошо, но за себя скажу, что я бы измену не простила, я бы ушла. Да, может быть, не сию секунду, не "без шапки в ночь холодную", но отношений бы больше не было. Изменил? Молодец. Иди туда, где изменил. А я лучше одна поживу, чем с человеком, у которого нет ко мне уважения.

Lenora, тут же даже математически посчитать можно. Если мужчина не мужчина, если не сует куда ни попадя, то таких должно быть большинство. Но как это большинство будет большинством, если не найдется нужного количества куда совать? Значит большинство женщин уже не женщины. Отсюда просто невозможно каждого "настоящего" мужчину обеспечить женщиной)

Scott_Summers,
Согласен.
Всё равно печально очень выходит.
Вчера во фленте прочитала: keep calm and facepalm )))

Gean_Grey,
Отсюда можно сделать еще один малоутешительный вывод: ну и окруженьице у меня... Остается надеяться, что всё же я не притягиваю подобное.

Lenora, печально - да, увы. И, к сожалению, на уровне отдельно взятого человека это не решить.
keep calm and facepalm
Ага. Facewall, когда фейспалма недостаточно >_<

Scott_Summers, в рамках одного отдельно взятого человека можно, наверное, только одно: достойно вести себя самому. Но при этом, получается, велик шанс прожить жизнь в одиночестве.

Lenora, да, именно так. В одиночестве, с кошками и аквариумом >_<

Scott_Summers, ... И собакой. И лошадью. И вообще)))

Lenora, я рискну предположить, что ты, как человек сильный, притягиваешь слабых, что логично, но, увы, не очень здорово.

Lenora, да

*Припёрся Ланс - и разговор предсказуемо начал сползать на танки.*

2Lenora : техноцинизм заказывали? ) Короче, есть в войсках такая поговорка: "Зов 3.14зды - сильнее воли командира.". Собсно, она настолько ёмкая, что можно не продолжать. Но попытаюсь раскрыть. Нету никакой "природной чего-то-там-гамии" (ни "поли", ни "моно") - в том виде, в котором это принято понимать. Есть ослик, есть морковка и есть путь наименьшего сопротивления. Т.е., ослик будет бежать за морковкой до тех пор, пока не возникнут препятствия, достаточно серьёзные, чтобы вынудили послать моркву нафиг.

Встроенного механизма, поощряющего именно такое поведение - у нас (обоего пола) нет. Это просто побочка от работы более общей системы вознаграждения. Встроенного сдерживающего механизма - тоже нет; если нужен, то его надо отращивать (в виде какой-то особой принципиальности, или комплексов, или страхов, или я хз, чо ещё; социальные надстройки и прочее научение, не "из коробки" точно). Как показывает практика, зачастую данного механизма не отрощено (реактивное поведение - "вижу цель, не вижу препятствий" - рулит). Это просто факт, как восход солнца - но "общественной моралью" он традиционно порицается (и, прямо скажем, есть на то объективные причины - но на них всем пофиг). На практике на это порицание, конечно, во все времена мало кого останавливало - но, по крайней мере, не сильно орали вслух и старались поменьше палиться. Сейчас общественное порицание слабеет - и картинка просто отчетливей видна, а принципиально не меняется ничего.

Если есть варик вкусно потрахаться без лишних напрягов - в большинстве случаев он будет использован. Если человек физически здоров, а возможностью не пользуется - значит у человека на этот счёт уже выстроены какие-то привнесённые напряги в голове (что-то типа моего "ничего личного с сотрудниками").

Важно понимать, что нужные сдерживающие механизмы "в одну харю" сформировать у партнёра "по требованию" , да ещё за вменяемые сроки - теоретически можно, но на практике почти нереально.

Что со всем этим делать - каждому решать самостоятельно, по обстановке. Если всё устраивает - ничего не делать. Если что-то не устраивает - что-нибудь делать. )

На счёт того, "как такое получается", у меня есть кое-какие соображения (из области целеполагания), а вот на счёт "почему" - нету. За этим лучше к Бесчастнову, а ему и так некогда ))

lancet, о, а вот и оно - особо ценное мужское мнение)))
Знаешь, с точки зрения науки и построения теорий (ну и алгоритмов поведения, само собой) - у меня в голове всегда тоже был относительный порядок. Хуже стало в тот момент, когда теория приблизилась к практике и возник вопрос "как с этим жить?".
Одно дело, когда твоя личная вселенная в данную единицу времени существует только для одного индивида - тебя любимого. Тут вполне действуют и принцип разнообразия, и постулат "полезно для здоровья".
И совершенно другая картинка, когда ты не один. И вот именно эту сторону бытия мы тут и обсуждаем.
Если напрямую, то вот, будь ты женат (я, правда, совершенно не владею подобной информацией), - только женат не "для мебели" и не "чтобы как у людей", а взаправду - ты бы пользовался любой подвернувшейся возможностью безнаказанно проявить свою "полигамность"?

2Lenora :
ты бы пользовался любой подвернувшейся возможностью безнаказанно проявить свою "полигамность"?

Вот! Такого вопроса я и ждал (люблю общаться с рассудительными людьми, с которыми можно играть многоходовки). Именно поэтому я первым делом сформулировал описание механизма (см. выше), по которому у нас с тобой явно не возникло расхождений (кроме слова "полигамность" - оно мне не нра). А раз понятийная база у нас более-менее сходная - можно продолжать )

Перво-наперво, обрати внимание вот на что.

Количество "обращенных в религию" растет прямо на глазах. Скажите мне, что ЭТО?!

И мой ответ:

это порицание, конечно, во все времена мало кого останавливало - но, по крайней мере, не сильно орали вслух и старались поменьше палиться. Сейчас общественное порицание слабеет - и картинка просто отчетливей видна, а принципиально не меняется ничего.

Т.е., это не "нова вера", это просто теперь меньше порицают палево, а вера-то старая, как мир (точнее, минимум триста тысяч лет, а если глубже копнуть - то около полутора миллионов; но я отвлёкся).


Ну и теперь погнали собственно про меня - раз уж взяли в качестве примера: "ты бы пользовался любой подвернувшейся возможностью ... ?".

Не-а. Не пользовался бы. Правда, я - не показатель, у меня психика изрядно поломатая в некоторых местах, в том числе в части "репродуктивного поведения". Плюс - большое количество "выученных" барьеров. Типа уже упомянутого "ничего личного с сотрудниками" - что означает, что трахать сотрудников тоже нельзя. Кроме того, очень не хочется быть завсегдатаем КВД (что при беспорядочном поведении лишь вопрос времени)... Короче, целый набор барьеров, снижающих ущерб моим интересам в средне- и долгосрочной перспективе.

Кроме того, мне совершенно не катит трахать женщину, которая мне больше ничем не интересна. До такой степени не катит, что просто ничего не получится. Т.е., плясать "от письки" я не могу, отправной точкой в общении должно быть что-то другое, и достаточно основательное. Что отсекает "любую подвернувшуюся возможность" по определению.

И не на последнем месте - лень (куда ж без неё). "Я - человек, измученный Нарзаном", мне нынче было бы тупо ЛЕНЬ (господи, их ещё и трахать надо?! О_о) пользоваться всеми такими возможностями подряд (особенно - если бы для обеспечения их "безнаказанности" требовались сколь-нибудь заметные дополнительные ресурсы. Я лучше тупо сны посмотрю. Один. Идионовсёвпень.

Но это, опять же, я. В своём нынешнем состоянии. И, разумеется, пропуская любые детали, которые я не выставлю в публичный доступ.

lancet, в целом, да, общая направленность мыслей по данному вопросу у нас с тобой схожая.
Но мы тут пока говорим "за жизнь" только с точки зрения человека-в-одиночестве. Когда человек сам за себя, все его действия взвешиваются в одной плоскости. А вот когда вас двое, я всё равно не могу понять - ни КАК, ни НАФИГА?
Да, наверное у меня какое-то другое сознание включается, когда доходит до решения подобных задач. Мне кажется, всё очевидно: ты сам в здравом уме и рассудке (про всякие пограничные нелепые случаи совместной жизни я тут не говорю) решаешь жить с другим человеком. Получается - он для тебя что-то значит. Если нет, тогда зачем жить с таким человеком? Если да - тот как при этом можно ходить налево, а потом в семью с невозмутимой рожей возвращаться?
В общем, я смотрю на людей. И мне противно. Никакая природа не убеждает меня в том, что это - норма.
Как-то уж очень зацепило.

2Lenora :
Когда человек сам за себя, все его действия взвешиваются в одной плоскости. А вот когда вас двое ...

...то это ничего не меняет. "Те же тестикулы, только в сагитальной проекции". В смысле, такого понятия "из коробки" у нас нет. Оно - выученное. У кого-то уже есть, у кого-то - ещё нет. Это не хорошо и не плохо, это как восход на востоке и трава зелёная. Люди отличаются по составу и совместимости тараканов. И кто-то в своё время сказал, что надо искать себе человека, у которого тараканы такие же, как у тебя. Я тоже пришёл к выводу, что все остальные варианты - проигрышные. Во всяком случае, жить с хиппи-свингершей ("коммунизм, фрилав, анархия и полный легалайз") я бы не смог; а некоторые - очень даже неплохо уживаются.

Разумеется, я не могу тебе давать никаких советов - и жизь это не моя, и я тебе никто. Но... может, сделаешь пометку, что "выявлена критическая несовместимость тараканов голове"; сделали вывод и пошли дальше. М? Нервы-то не казёные, а поделать в данной ситуации нельзя совершенно ничего, как ни кисни по данному поводу. Следующий набор тараканов подберёшь в более высокой совместимости с твоими, уже с учётом, только и всего.

lancet,
Оооо, ты тоже решил, что я раскладываю по полкам свой личный опыт? )))
У меня конечно многое за плечами, было. И так вот, и гораздо хуже. Из каждого экспоната моей персональной кунсткамеры я выбираю свой опыт, скоро мемуары писать можно будет. Но не тут.
В данном конкретном случае мне один "добрый" человек пытался недавно доказать, что ВСЕ такие. А я несогласна, потому что девочка, потому что "моногамна" (и правда, дурацкое какое-то слово). Меня и всегда-то раздражала типизация по половому признаку, а тут уж и вовсе переклинило.
Наверное, я просто шибко помешана на идеях честности и равенства.

2Lenora :
ты тоже решил, что я раскладываю по полкам свой личный опыт?

Стормозил быху, окаянный. Каюсь. Пойду за пеплом - посыпАть )


один "добрый" человек пытался недавно доказать, что ВСЕ такие

В духе "однолюб - но многоёб"? )


Меня и всегда-то раздражала типизация по половому признаку

А меня - необоснованно грубые обобщения, в духе "все", "никто", "всегда", "никогда" - и т.п. Прям сразу в глотку вцепляюсь, когда кто-то так делает. Наверное, я бы среагировал примерно как ты в подобном случае. Так что - дважды протупил. Теперь понадобится МНОГО пепла )

lancet, нууу, пеплом могу поделиться)) я его про запас держу, приходится временами самой пользоваться!

Мне в итоге по всему этому сабжу подумалось, что единственный способ сосуществования с такими товарищами - кристальная честность в лоб. Но вот именно тут обычно и не выходит нифига. А честность - вообще тема для отдельного большого разговора.

2Lenora : пеплом могу поделиться

Не, тогда меня окончательно комплексы съедят: мало того, что протупил дуплетом, так ещё и на пепел тебя обобрал. Не пойдёт )


вообще тема для отдельного большого разговора.

За канистрой чаю, ага ))

lancet, та ничего, потом поделишься, когда мой закончится)))

В нашем с тобой случае - за канистрой виртуального чаю, к сожалению. Разве что у меня опять случится неконтролируемый приступ езды по России...

2Lenora : между нами, художниками - я даже сам себе не могу ответить на вопрос, хорошо это или плохо ) Мало того, что я человек довольно... своеобразный, так мы с тобой ещё и в совершенно разных ритмах существуем, не говоря уже про всё прочее. Так что каждый раз, как я пытаюсь себе представить нас с тобой, собравшихся, чтобы раздавить канистру чая и коробку шоколадок, вся беседа рисуется мне в виде сплошной неловкой паузы - потому что какого-то общего проекта, который надо обсуждать и делать, у нас нет, а отвлечённо беседовать лично я не способен, непременно надо за что-то цепляться. (Как с этим у тебя - я ХЗ.)

В сети-то это нивелируется самим форматом общения: пока мне нечего сказать, я и не вякаю; ты, когда тебе нечего мне сказать - тоже просто не говоришь, оба занимаемся другими делами. А вот в реале проблема становится весьма актуальной )

Хотя, с другой стороны, можно выпить чай и сожрать плюшки молча. Это будет достаточно свежо (по крайней мере - для меня )

lancet,
Мне почему-то сразу вспомнилась серия Кролика Бо, где про идеальное изображение. Там все сидели кучкой за столом и молча разглядывали "идеальную" картинку...

Ы) Я вот могу часа два про зверюшек трындеть. Про тех же котанов, к примеру. Лингвист - это такой специальный человек, который говорит много.
Хотя идея молча просидеть литр чаю - это довольно интригующее разнообразие.